ВОЗВРАТ                   

                                                     
   
Август 2014, №8    
 
 Почта Русского Глобуса_________        
Письма Редактору                                                           

О злободневном            

                                                     

 

 

 

             Чтобы ввести читателя в курс дела, хочу начать нашу переписку с самого конца.

21 августа 2014г.

             Уже второй раз Вы присылаете мне материалы и ждете от меня ответной реакции, разъяснений на то, что происходит в Украине и Вас возмущает.
             Такие посылы, каковы бы они ни были, вообщем правомерны, на то я веду журнал и взаимодействую с авторами.
             Если моя точка зрения есть “старые догмы”, как Вы утверждаете, то люди это увидят сами, они не так уж глупы. Предполагаю, многие, в особенности Ваши соотечественники, Вас поддержат. Наряду с этим, пусть люди увидят и другую точку зрения, - инакомыслие, без которого никакая демократия не возможна.
             Мы потратили немало времени на разъяснение и доказательство наших позиций (продолжать до бесконечности нет смысла!), так давайте выскажем их людям, не замыкаясь на самих себя, не таясь, не прячась. Это будет честно, по-мужски, и еще раз подтвердит правоту, убежденность в том, за что стоим, не только для нас двоих, - на то мы и пишущие люди, а Вы, в добавок - член Союза российских писателей - должны иметь свое мнение, которое не боитесь высказать и не игнорируете своих оппонентов.
             Я не хочу публиковать переписку, представляя Вас анонимно (г-н А), это покажется унизительным, если Вы сами не захотите этого сделать. Но выбор за Вами - возражаете публикации без купюр?

------------------------------

             Так как мой оппонент, в который раз, отказался открыто себя представить, придется именовать его просто г-н А. и без купюр принести на суд читательской аудитории злободневный и, на мой взгляд, важный разговор.
             Начало ему положило стихотворение, взятое с Интернета. Зная расхождение наших взглядов, автор прислал мне его в укор, ожидая ответной реакции. Стихотворение было посвящено молодой женщине, которая с ребенком погибла от взрыва снаряда в ходе боев с сепаратистами в Украине.

------------------------------

15 августа 2014г.

         А., меня, как и Вас, как и каждого нормального человека, берет ужас от этой трагедии. Но это есть ВОЙНА, и гибнут люди, как гибли они миллионами во Второй мировой войне, и в любой другой.
          Бескровных войн не бывает, а жертвами их, как правило, во многом становятся женщины, старики и дети.
          
Когда говорят о последней мировой войне, которую пережила Европа, с погибшими десятками миллионов мирных жителей, то вследствие этого обвиняют не страны антигитлеровской коалиции, а того, кто развязал эту войну - Гитлера!
          
Стих высокоэмоционален. Я нисколько не сомневаюсь, что автор свято верил тому, что пишет, и разделяю его потрясение. Но вместе с эмоциями обратимся и к разуму.
         
Посмотрим примеры. Когда в тот же Киев, в августе 1941г. стали входить фашистские войска, в городе гремели взрывы, он был весь охвачен пламенем. Многие жизненно важные коммуникации, промышленные и культурные объекты властями были предварительно взорваны, вместе с ними и исторические церкви - всё было приписано нацистам! Оставив свой собственный народ в столь плачевном состоянии, советские власти хотели этим возбудить ненависть к немцам и затруднить выживание своему собственному народу!
          
  Аналогичная история произошла и с Зоей Космодемьянской, когда она, по приказу НКВДистов, пошла в подмосковье с группой комсомольцев палить дворы местных крестьян, оставив их зимой на выживание (по своей наивности, в соусе пропаганды тогдашних киселевых-соловьевых - считала это благим, патриотическим делом (впрочем, как и весь советский народ), - крестьяне и сдали ее фашистам.
           
Точно также эти власти, расстреляв десятки тысяч польских офицеров (21 857 человек) в Катыне во вневоенное время (1940г.), совершили целый ряд документальных и эксгумационных манипуляций, и доказывали международным комиссиям и всему миру, что это дело рук гитлеровцев, - чуть ли не до самых последних времен!
           
А вот и последние времена - когда доблестные советские войска размазывали литовцев за право по-своему жить на собственной земле, выжигали чеченцев за то же; и Беслан, (как и в Буденовске), где ради захвата боевиков, пошли на уничтожение 186 детей и 148 взрослых, точно такая же картина в Москве в Норд-Осте, во время захвата боевиков уничтожив 130 (по сведениям общественной организации - 174) заложников, а 119 из них дополнительно умерло в больницах после захвата; и чудом приостановленные “учения” КГБ-истов в Рязани, и взорванные дома в Москве - со множеством женщин, стариков и детей (307 человек погибли, более 1700 человек получили ранения), - и с не менее убийственными картинками, чем у присланного Вами стихотворения.
            Какой же выход у властей, чтобы скрасить ужасающую правду и все-таки выжить? -
          
 Они не жалеют денег и муштруют опричнину (как и во времена Ивана Грозного) - силовиков и убийц всех мастей и оттенков, собирают их со всех закоулков и сусеков России. А параллельно, тайными кегебисткими указами, награждают другую свою рать - кисилевых и соловьевых, которые осуществляют смоговое прикрытие этой мерзостной операции - не только извращая факты и толкования, но выдумывая и привнося самую прямую ложь - то, чего не существует в самой природе - о каких-то бандеровцах и фашистах, которые разгуливают по Киеву, о евреях, которым устраивают погромы, об украинских военных, которые прицельно стремятся убивать свое мирное население и т.д. и т.п.
           Власти не просто не пекутся о людях, игнорируют их, они боятся и ненавидят собственный народ.
          
 Действуя варварскими методами, уничтожая людей, пусть по порочной философии, Сталин все же что-то создавал для страны, улучшал материальное благосостояние. Нынешние власти ничего не создают и ничего не улучшают, они обирают и перераспределяют между собой, создавая густую дымовую завесу в мозгах людей, захватывают не принадлежащие им земли, и под этим ура-патриотическим смогом балансируют на собственное выживание, смакуют личные делишки.
            Поэтому, если к эмоциям мы прибавим еще и разум, хорошенько проаназилизуем всё это, то вывод получим совершенно иной. Нынешнее поколение - свидетели большого преступления, совершающегося против человечности.
            Не все люди достаточно грамотны, эрудированы, не все аналитически мыслящи (их менее 10-15%), зато очень многие (а особенно в отсутствии полной и правдивой информации) хорошо зомбируемы (их 85-90%). Этот факт, к большому сожалению, относится и к немалому числу творческих, креативных людей в самой России, даже в целом демократически настроенных.

16 августа 2014г.

           Здравствуйте, Геннадий.

          Вы приводите факты, которые мне хорошо известны, и я ненавижу сталинизм (и ельцинизм) не менее, надеюсь, чем Вы. Мои оба деда незаконно репрессированы и реабилитированы полностью за отсутствием состава преступления. Причем, дед по линии отца просидел 20! лет. Отца из-за этого при отличных результатах не приняли на исторический ф-т Ленинградского университета. Мандатная комиссия отклонила, и он поступил на экономический. 
          Одинаково преступен ельцин, разрушивший Грозный и убивший десятки тысяч жителей, среди которых были люди разных национальностей и порошенко, разрушающий Донбасс. 
           Моя точка зрения практически на 90% совпадает с мнением вашего соотечественника и бывшего украинца:
http://andreyvadjra.livejournal.com/
         Я интернационалист по воспитанию, и считаю происходящее на Украине искусственно созданным расколом. Насколько мне известно, в США национальная и расовая неприязнь жестоко преследуется по закону. И это обоснованно - люди рождены и жить должны равными. Отчего бандеровцы ненавидят все нации, особенно русских и евреев? Во многом это инспирировано извне. 
            Буду рад, если найду понимание.
            С уважением, А. 
 

17 августа 2014г.

          А., если приводимые факты Вам хорошо известны, сопоставьте их, и многие вопросы отпадут сами.
          Сталин действительно ушел, физически его закопали... Но даже и он всего лишь одна глава русской истории - от Иоанна Грозного до сегодня, правителя не менее агрессивного, мстительного, вероломного.
           Говоря о предыстории, мы нисколько не отвлекаемся от существа разговора, говорим об одной и той же картине, ужас которой в головах сидит, и блещет в новых исторических нарядах.
           Ваше сравнение действий Ельцина и Порошенко совершенно неправомерно. Ельцин, вовлеченный в военную аферу рвущимся к власти Путиным (к моменту второй чеченской войны), совершил огромную ошибку, начав ее против людей, живущих на своей собственной земле, против их законно избранных представителей, уничтожив при этом немалую долю чеченской нации.
           Порошенко - освобождает свою собственную землю, Родину, и не от украинцев, а от тех, кто решил взять судьбу Украины в чужие руки.
           Кто же эти люди, сейчас, с началом падения сепаратистов, срочно отозванные из командировок в отставку, руководители так называемой Новороссии? - Граждане России и ее спецслужбисты, силой оружия привнесенные в украинскую почву, принесшие с собой горе и смерть, и ставящие свои условия. Зачем Украине нужны путинские переговорщики, иностранные граждане враждебного государства??
           Вы ссылаетесь на мнения каких-то “бывших украинцев”. Бывших украинцев, как и бывших русских не бывает. Слово “бывшие” уже само по себе звучит как приговор!
           Те 50 тысяч украинцев, которые воюют против русских боевиков и сепаратистов, не ”бывшие”, а настоящие украинцы, во многом очищенные сейчас от московской агентуры, патриоты своей родины. В подавляющем большинстве это малоообученные добровольцы, не кадровики, потому что многолетними стараниями Януковича и дальновидными планами Путина, восточного патрона, украинская армия и силовые структуры были разрушены до самого основания, морально разложены, и давно управлялись соседним государством. А после бегства Януковича от народа Украины, другой “братский” народ в минуту его слабости вонзил нож в спину своего поверженного и обкраденного собрата.
          Любить родину это не только ходить с кумачами на митинги и подписывать коллективные письма проклятия инакомыслящих, но ощущать жгучее чувство стыда и обиды за родину, за то дурное и злое, что она сотворяет.
            Как Вы думаете, как много россиян сейчас охвачено таким благородным чувством??
            Без необходимой амуниции, вооружения, материальной базы украинцы воюют, и в большом числе каждодневно отдают жизни за свободу своей Родины. Это неравный бой с прекрасно обученными, превосходно оснащенными силовиками и боевиками, ветеранами всех захватнических войн и репрессивных акций прежней, уже павшей империи. Но именно так рождается народная, а не наемная армия, армия патриотов, а не опричников, солдат фортуны. Им действительно есть за что отдавать свои жизни. И армия эта с каждым днем становится крепче.
            От чего же все началось?
            На протяжении последних 20 лет Украина планомерно расхищалась и уничтожалась Януковичем, бандой, и его российским Хозяином; начиная с того же Донецка, где он губернаторствовал с середины 90-х, создав вокруг себя мощную криминально-финансовую группировку, а народ низвел до положения быдла (что сейчас им было очень и очень кстати!), став президентом распространил эту практику на всю страну.
             До этого времени Украину еще терпели, но после падения Януковича вошел в силу другой, многолетний план - ее захвата и отторжения (вот в Селигере
, идеологическом питомнике путинских кадров, еще при Януковиче, без всяких угроз со стороны "киевской хунты", расхаживали со знаменами Донецкой народной республики и говорили об провоглашении ДНР: http://www.charter97.org/ru/news/2014/7/30/109103/).
        
Зомбоящик широко манипулирует и внедряет в головы обывателя малоосмысливаемую пропагандистскую терминологическую стряпню - бандеровцы, жидобандеровцы, нацисты, каратели, фашистская хунта.
            Кто такие “бандеровцы”? Украинский народ имеет своих шовинистов, которых очень немного (на последних выборах даже право-радикальные партии набрали менее 2%!) Но есть просто патриоты, их большинство. Враги называют их бандеровцами.
             Я - за таких “бандеровцев”. Они не ненавидят ни русских, ни евреев, они просто хотят свободы и процветания своей родине и в меру своих сил, исторического опыта и умения это делают.
           Однако они ненавидят Путина, потому что именно он играет на струнах межнациональной розни и порабощает их государство. Они хорошо знают, кто развязал эту братоубийственную войну. - Кто же за это вправе бросить в них камень??
            И о евреях. Мне, как сыну народа, принесшего в мир понятие и саму практику Свободы, только по одной этой причине путинский режим уже не товарищ.
            Да, Вы правы, в Америке, действительно, за разжигание национальной и расовой розни преследуют по закону, и, в отличие от путинских, не профанируют, а сурово наказывают. Таково направление не только внутренней, но и внешней политики страны, американского образа мысли! А писаные законы... сталинская Конституция тоже была гуманной... Главное в России не Закон, а возможность его ставить с ног на голову. Теперь это коснулось и отношения с соседями - Молдовы, Прибалтики, Грузии, а сейчас Украины. - Все неправы, более того - виноваты, что-то должны, обижают и унижают - в точности так, как в свое время говаривал Адольф Гитлер
- слово в слово. Россия умело обретает себе врагов. Именно она превносит извне беду, инспирирует, раскалывает, разделяет и властвует.
            
 По некоторым подсчетам личное состояние Путина оценивается в десятки и даже в сотни миллиардов долларов (естественно, им лично на йоту не заработанных!) Кроме множества прямых и косвенных доказательств, американцы и европейский банк сделал по этому поводу заявление (документы о прохождении его личных валютных операций и всех путинских олигархов-кассиров находятся в их руках), европейцы даже беседовали с Путиным на эту тему. После чего он несколько смягчил свою позицию по Украине, точнее, стал более осторожным. - Ведь деньги могут быть заморожены, а позже переданы новой российской власти.
             Но Путина и это особенно не волнует. Он уверен, пока при власти, вс
ё может принадлежать ему, а свою власть он хочет сделать бесконечной! - Некоторые олигархи уже публично клянутся в том, что по первому слову Путина готовы сдать свои активы. Готовы, потому что хорошо знают, в чьих руках они находятся, с какой бандитской властью имеют дело, и, если уж на то пойдет, то лучше это сделать добровольно, а не разделить судьбу Ходарковского или, того хуже, - Березовского.
          Именно для того, чтобы сохранить власть в условиях надвигающегося экономического и политического коллапса, распада собственной страны, не упустить возможности зарабатывания новых денег, стягивая их с убегающих от него государств-вассалов
; чтобы не предстать перед судом народов (в первую очередь, русского народа) в случае своего безвластия - Путин толкает их на братоубийственную войну, смерть и разрушение. Люди умирают ради его денег, власти и возможности и дальше действовать безнаказанно. Это не патетика, а великое преступление!
            Ладья трещит по швам. Как смолой, ее залатывают ура-патриотическим угаром и агрессией против других народов; собирают и сплачивают вокруг себя все худшее, что только может произвести Россия, и двигают его во зло.
            За лихорадкой обычно следует агония. Все это, думается, продлится не очень долго. Когда вода перейдет ватерлинию, Кормчего, скорее всего, сбросят в воду. Первым. Свои же.
            Что ж, я тоже буду рад, А., если, как Вы пишете, найду понимание. Наше понимание может идти через взаимоуважение, полное равенство, справедливость и абсолютную честность, других оснований нет, как не может быть здесь и лукавства.
            Я всегда с симпатией относился к людям демократических убеждений, а еще больше к тем, кто ради Свободы, как пишут поэты, готов действовать, то есть идти на каждодневный бой.

P.S.  А., я думаю эта тема особенно злободневна, вместе с тем запутана в умах людей, публикация нашей переписки поможет им немного поразмышлять на эту тему, возможно, представить свои собственные суждения.
       
 Я смогу опубликовать всё без купюр.
         Как Вы на это смотрите?

         Геннадий Меш


18 августа 2014г.

           Геннадий, простите, но прочитав "...до сегодня, правителя не менее агрессивного, мстительного, вероломного..." мне стало грустно - Вы совершенно оторваны от реалий жизни в сегодняшней России и опираетесь на искаженную картину представлений о нас.
         Поверьте, ельцин и Путин - два совершенно разных типа правителя. Первый, действительно, ради личной власти, был способен идти по трупам и разрушить - в угоду Западу - огромную страну, у которой мог быть иной (как у Китая) путь динамичного развития. Второй - заметьте - он пользуется огромной любовью российского народа - смог поднять из руин Россию, резко увеличив благосостояние народа. Вы просто не в курсе, а моя дочь, гражданка США, пожив и там и приехав в Челябинск в августе только что. говорит - страна меняется на глазах. За самостоятельность, собственное мнение и отстаивание интересов своей страны Путина любят у нас и ненавидят в США.
           Налоги в России ниже американских - дочь говорила, это какой-то ужас у вас, а пенсии в РФ растут. Мой отец получает ПЕНСИЮ 600 долларов, а за трехкомнатную квартиру, как сын репрессированного по закону, принятым Путиным, платит 50% - 55 долларов. Когда у него выявили рак, операцию сделали бесплатно, и это было 10 лет назад, при Путине. Есть теперь фонд обязательного медицинского страхования, с перечислением работниками низкого % з/платы, но пенсионеры не перечисляют. Полки наших магазинов заполнены и даже переполнены продуктами и товарами. Перевооружается промышленность. Безработицы нет практически, хотя есть структурная. Я, например, нигде не работаю, но не потому что нет возможности, а потому, что на одном месте (в редакции) низкий оклад, и надо сидеть весь день, в трех местах получается во фрилансе больше. У каждого в РФ есть автомобиль, 2/3 у людей иномарки, причем новые. Жилье желающие получают по ипотеке, хотя % выше, но многие так делают. Бюджетникам дают бесплатное жилье, а также на селе.
          Страна обеспечивает себя практически полностью продовольствием, наращивает золотой запас и НЕ ИМЕЕТ внешнего долга, как США - самый большой долг у вашей страны. На моих глазах наш город сносит старое жилье и хорошеет, построены автобаны, супермаркеты размером с футбольное поле, разработаны новейшие технологии производства космических двигателей - США не смогли. Армия получила на вооружение НЕСБИВАЕМЫЕ ракеты, в ближайшее время на вооружении будет гиперзвуковая ракета, поэтому можно говорить о первенстве в роли ядерной державы и способности выиграть ядерную войну уже сейчас. Если бы Путин был такой кровожадный, отчего он не прибегает к ядерному шантажу, не окружает вашу страну новейшими подводными лодками, которые имеют бесшумные двигатели нового поколения, не засекаемые средствами обнаружения. Мы же не лезем в дела США, но ваша страна уже активно действует прямо у границ РФ. Поэтому подавляющее большинство россиян сегодня ненавидит США и НАТО, которые убили 2 миллиона в Ираке, разгромили Ливию, в которой народ жил неплохо на базе обширных социальных программ, там был мой друг. Бомбежки Югославии США и НАТО Вы почему-то не называете.
         Я не во власти, не проплаченный журналист и могу выражать свое мнение совершенно свободно. В защиту Магнитского выступал и выступаю. Это беспредел, но Ходарковский иное дело, он нагло воровал у государства, утаивая огромные налоги. По американским законам он получил бы вдвое больше. Отчего же поднята такая шумиха? Так называемая горстка диссидентов у нас меня просто смешит. Кто не давал возможность Немцову сделать все, что он хотел на высоких постах в правительстве и когда он был губернатором? Он валял дурака, гуляя по курортам. Критиковать легче, чем работать.
           Что касается "агрессии России" на Украине, мне опять смешно.
           Поверьте, Россия НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНА в присоединении Донбасса. Если в Крыму ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство народа
* - русские и ориентированные на Россию, в этих областях до кровавой вакханалии Порошенко было 50 на 50. То есть подумайте, даже, если сейчас симпатии выросли до 2/3 за Россию, 1/3 - резко против, а зачем России новая Чечня, лояльность которой стоит очень дорого? России АПРИОРИ И ЭКОНОМИЧЕСКИ был НУЖЕН ТАМ МИР - с самого начала твердо и последовательно МИД РФ говорил об этом со всех трибун - там много предприятий, полностью завязанных с нашей экономикой, та же металлургия работает 100% на коксе из РФ. Своего кокса на Украине мизер.  
          Надеюсь на понимание, но не обольщаюсь, ваши СМИ промывают мозги весьма интенсивно.

* Как создавалось ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство  в Крыму (Г.М.)


19 августа 2014г.

            А., о проблемах сегодняшней Америки я публикую постоянно, совершенно не прячась.
         У нее серьезная демографическая составляющая, усиленная влиянием демократического лобби (слово “демократический”
в США имеет иной смысл, чем в России), и множество других проблем, в частности, с внешней политикой (как с руками трясущегося хирурга), связанных с президентом и его окружением. Очень надеюсь, с новой серией выборов страну удастся вернуть в правильную колею.
         Но все же, традиции действительно совершенно иные, даже с неудачной администрацией их не удается попросту выветрить, т.к. многие решения принимаются не одним человеком, а остальные вправе выступать против его решений, что и делают.

Вы пишете:

          Бомбежки Югославии США и НАТО - Мне трудно сейчас анализировать настоятельную или не настоятельную потребность бомбардировок Югославии в тот период времени (американцы тоже умеют делать ошибки - при том, если это действительно была ошибка?), но я хорошо помню, как Россия, воспользовавшись полученным для себя статусом ООН-овских миротворцев, в обход соглашениям, первой ворвалась в Белград - освобождать сербов. Главное же - Милошевич устроил геноцид в Косове, а военных преступников нельзя защищать, даже если они и братья-славяне. Своих или не своих мерзавцев не бывает.

           ...США и НАТО, которые убили 2 миллиона в Ираке - у каких кисилевых и соловьевых Вы взяли эти цифры? Какие американцы вообще намеренно убивали безоружное мирное население и сколько миллионов таким образом им удалось уложить?

           Моя дочь, гражданка США, пожив и там и приехав в Челябинск в августе только что, говорит - страна меняется на глазах. - Да страна меняется, как я писал выше, и в ряде направлений не в лучшую сторону, но американцы - оптимисты, а диалектика развития нередко идет по формуле - шаг назад и два вперед. Но и при этом, Ваша дочь предпочитает все же быть гражданкой США, и жить там, а не в Челябинске.

            Вы пишете: Вы совершенно оторваны от реалий жизни в сегодняшней России
и дальше:

           У каждого в РФ есть автомобиль, 2/3 у людей иномарки. причем новые. - Вы что шутите? О круге каких именно людей Вы говорите, кто такой каждый??

           Бюджетникам дают бесплатное жилье... - Каким именно бюджетникам - учителям, врачам, работникам почты, слесарям жэков, например? Или же работникам всяческих гос.администраций, силовикам и полиции?
            Как долго в городах приходится ждать это бесплатное жилье и какого оно качества для простого человека?
          
 Получили ли все ветераны войны и их семьи обещанные еще Медведевым много лет назад новые квартиры? (По моей информации, эти обещания в срок не выполнены, а людям уже некогда жить, многие получат или получили их уже на том свете)

         
  Страна обеспечивает себя практически полностью продовольствием... - Но такая обеспеченная страна на протяжении многих лет покупала те же Ножки Буша, дающие возможность питаться многим рядовым россиянам, которые не могли себе позволить покупать дорогие продукты мясного питания.

           Полки наших магазинов заполнены и даже переполнены продуктами и товарами. - Но какой реальный процент населения, особенно, в небольших городах, может позволить себе покупать все, что на этих полках лежит?

             На моих глазах наш город ... хорошеет, построены автобаны, супермаркеты размером с футбольное поле... - Не уточняли ли Вы, случайно, на чьих технологиях и строительных материалах все это зиждется?

            ...разработаны новейшие технологии производства космических двигателей - США не смогли. Армия получила на вооружение НЕСБИВАЕМЫЕ ракеты... - Я не специалист по военной и ракетной технике, но хорошо помню о большой серии неудач России с ракетной техникой и ее испытаниях, множестве всяческих техногенных катастроф - и все это опираясь не “на искаженную картину представлений о нас”, как Вы пишете, а на информацию самих российских СМИ. Может быть они и здесь врут?

            Если бы Путин был такой кровожадный, отчего он не прибегает к ядерному шантажу... - И этим занимается. Ведь именно назначенный Путиным Киселев хорохорился не так давно, что Россия может превратить Америку в ядерную пыль. - Забыли? А ранее в этом году, в связи ситуацией в Украине, российские СМИ крутили кино о готовности и неотразимости ядерных сил России, проводили широкомасштабные приграничные армейские учения - чего так?

          ...в ближайшее время на вооружении будет гиперзвуковая ракета, поэтому можно говорить о первенстве в роли ядерной державы и способности выиграть ядерную войну уже сейчас. - И дальше, по поводу блестящей в России военной технологии. Думаю это во многом не так, а порой и вовсе не так. Военная технология не есть нечто оторванное, обособленно стоящее от уровня развития всей иной науки и промышленности. Россия уже давно мало что сама производит, большая запущенность в промышленности, а большая доля ее научного потенциала давно иммигрировала за рубеж.
            Но из мало чего что-то не появляется, чудес не бывает! Даже если чудо происходит на какое-то короткое время, на смену ему приходит еще большее чудо и хоронит первое (это по поводу НЕСБИВАЕМЫХ ракет, о которых Вы пишете, если таковые вообще существуют на свете помимо экрана путинского телевидения).
            Так как, еще с советских времен, голый, без штанов, амур тем не менее всегда держал стрелу, Америка и Западная Европа всегда учитывали и будут учитывать эти обстоятельства, и, уверен, уделят намного больше внимания и средств военной сфере. Мы скатились к периоду холодной войны. Но это, совместно с экономическими санкциями, без войны,  конечном итоге подкосит Путина, как экономически был сражен СССР.
           Бравурность рассуждений о неэффективности западных санкций против России - пустая бравада и глазо-замыливание - с каждым разом они будут ощущаться все больше и больше, ответные санкции России - комариный писк для Запада, попытка “сохранить лицо” да еще и надуть губки. А вот когда действительно станет плохо, появится прекрасная возможность обвинить Запад во всех своих бедах.
(Уже и сейчас все хорошо начинает просматриваться: http://www.gazeta.ru/business/2014/06/25/6085969.shtml) Украина здесь будет предлогом и прикрытием этого внутреннего коллапса России, оправданием перед  собственным народом за политику его многолетнего ограбления и войны.
           Это и есть один из главных расчетов путинской войны в Украине - отвлечь внимание от себя, сплотить народ на ура-патриотической волне и занять войной. Все продумано, но не ново. С такой точки зрения Вы правы, убыльный Донбасс Путину, возможно и не нужен, ему нужен высокий рейтинг, чтобы удержаться у власти, а это дает война и то, что вокруг нее.

          Поверьте, Россия НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНА в присоединении Донбасса... России АПРИОРИ И ЭКОНОМИЧЕСКИ был НУЖЕН ТАМ МИР... - Правильно, так в основном и было до того, как Украина, ведомая Януковичем, держала всю эту сложную кухню у себя, а Путину давала возможность стричь бабки - не хлопотно и приятно. Но Янукович сгинул, и сейчас с Украины ничего так просто уже не возьмешь. А внутри страны голос стали настойчиво и громко подавать не только диссиденты, а реальные сепаратисты, требующие дезинтеграции России и власти, люди в целом аполитичные, но хорошо чувствующие, что проживут лучше без Путина, на своей собственной земле, без участия центров.

          ...с самого начала твердо и последовательно МИД РФ говорил об этом со всех трибун. - Ну это мы уже проходили, начиная с Громыко, Иванова и т.д. Россияне воспитаны на газетных клише.

          ...и способности выиграть ядерную войну уже сейчас
. - Уверен, у России нет ядерного преимущества в технике (Обама еще не до конца успел разрушить Америку), но ход Ваших мыслей ярко раскрывает отношение и намерения, саму атмосферу настроения многих россиян.

           ...ваша страна уже активно действует прямо у границ РФ
. - если Вы имеете ввиду Прибалтику, Грузию, Украину, Польшу, Чехию, а вместе с ними, практически и страны Западной Европы, то, по их настоя
нию, Америка этим будет заниматься, т.к. Путин решил безнаказанно перекроить послевоенную карту Европы (что, в свое время, сделал Гитлер). - Это очень серьезно, сейчас большинство стран ЕС, даже и терпя от экономических санкций против России, сознательно идет на это - то, чего они побоялись сделать 75 лет назад с Гитлером, и получили Войну.

           За самостоятельность, собственное мнение и отстаивание интересов своей страны Путина любят... - Имея такой высокий рейтинг, имея за собой большинство россиян, вся тяжесть и ответственность в дальнейшем за последствия его политики ляжет на россиян. - После краха системы, им не на кого будет пенять, как и немцам, которые с восторгом голосовали за Гитлера. - Это очень принципиальный вопрос (ведь антифашистов было немного), и расплачиваться придется всем без экивоков.

            Видите, А., Вы как бы уверены в правильности своих (или не совсем своих) позиций, и, как понимаю, эта уверенность все же не позволяет Вам согласиться на публикацию нашей дискуссии? - Стойте же на своем, это придаcт лишь чести, даже если с чьих-то позиций Вы не правы.
            И
это должны определять люди. Сами себе мы не лучшие арбитры.
            ГМ
 

19 августа 2014г.


Ответ

Ваше выделено красным, мое - белым
стречный, дополнительный ответ/фрагмент от 21 августа 2014г. выделен желтым)

            О проблемах сегодняшней Америки я публикую постоянно, совершенно не прячась.
          У нее серьезная демографическая составляющая, усиленная влиянием демократического лобби (слово “демократический” у нас имеет иной смысл, чем в России), и множество других проблем, в частности, с внешней политикой (как с руками трясущегося хирурга), связанных с президентом и его окружением. Очень надеюсь, с новой серией выборов страну удастся вернуть в правильную колею. Но все же, традиции действительно совершенно иные, даже с неудачной администрацией их не удается попросту выветрить, т.к. многие решения принимаются не одним человеком, а остальные вправе выступать против его решений, что и делают.

           А я разве говорил, что у нас есть демократия? Она в России давно умерла. Убил ее ельцин - и при помощи США. Это случилось в октябре 1993 года, и я спустя неделю был в столице и разговаривал с очевидцами расстрела Парламента танками и расстрела мирных граждан. У меня есть стихотворения на эту тему, там про американца тоже есть, который раненых выносил и был убит снайпером.

         Вы пишете: Бомбежки Югославии США и НАТО - Мне трудно сейчас анализировать настоятельную или не настоятельную потребность бомбардировок Югославии в тот период времени (американцы тоже умеют делать ошибки - при том, если это действительно была ошибка?), но я хорошо помню, как Россия, воспользовавшись полученным для себя статусом ООН-овских миротворцев, в обход соглашениям, первой ворвалась в Белград - освобождать сербов. Главное же - Милошевич устроил геноцид в Косове, а военных преступников нельзя защищать, даже если они и братья-славяне. Своих или не своих мерзавцев не бывает.

           Я нигде не смог найти про то, что «Россия, воспользовавшись полученным для себя статусом ООН-овских миротворцев, в обход соглашениям, первой ворвалась в Белград - освобождать сербов». Подскажите, где про это можно получить достоверные сведения? На мой взгляд, такой факт не имел места! Был бросок десантников на Приштину, были огромные жертвы среди мирного населения, были военные действия НАТО против суверенной страны - Югославии - без санкции Совета Безопасности ООН, что явилось нарушением устава ООН и международного права - вот где точно действия В ОБХОД СОГЛАШЕНИЯМ!!!, а русские в Белграде - простите, не знаю. Если не приведете ссылку, будем считать Ваше это сообщение ложным. Я забивал в поисковик про это - факта не было.

            Я уточнил, потому что писал по своей двадцатипятилетней памяти. Да, это был марш-бросок не на Белград, а на Приштину, где Россия использовала свой МИРОТВОРЧЕСКИЙ КОНТИНГЕНТ(!) для ЗАХВАТА(!) единственного там аэропорта до прибытия союзнических войск НАТО. С такими ”миротворцами”, как раз хорошо только войну начинать... Потом “во славу русского оружия” и медаль выпустили.
            
Не забывайте: в Югославии остановили диктатора и резчика албанцев (никак иначе прекратить геноцид при крутой поддержке России не было возможности). На последующих выборах Милошевича никто уже единодушно не избрал и страна получила нового президента. Новое руководство передало Милошевича Гаагскому трибуналу. Вот так и было.

          ...США и НАТО, которые убили 2 миллиона в Ираке - у каких кисилевых и соловьевых Вы взяли эти цифры? Какие американцы вообще намеренно убивали безоружное мирное население и сколько миллионов таким образом им удалось уложить?

           Наверное, у каких КисЕлевых? Не смотрю ТВ - не могу сказать, у каких...))

Прочтите здесь:

http://www.segodnya.ua/world/za-pjat-let-vojny-pohiblo-okolo-milliona-iraktsev.html

       Согласно исследованию, проведенному одной из ведущих британских исследовательских групп Opinion Research Business (ORB), с момента вторжения войск США на территорию Ирака в 2003 году в Ираке погибло более 1 миллиона мирных жителей.
            Пусть не 2 миллиона, миллион жизней - это Вас не впечатляет?

           Если говорить об одном или двух убитых людях, это тоже страшно, но если количество жизней в доказательство округлять до + миллиона, это знаете ли...
          Увы, борьба, войны, убийства, передел земель на Востоке перманентны и происходят между самими жителями этих стран, между разноконфессиональными общинами и постоянно враждующими родово-племенными общностями. Если американцы кого-то убивали (как и русские в афганской войне), то не просто население как таковое, а тех, кто с ними вооруженно боролся. Все остальные войны во время “смены хозяев” они устраивали между собой сами.

           Моя дочь, гражданка США, пожив и там и приехав в Челябинск в августе только что, говорит - страна меняется на глазах. - Да страна меняется, как я писал выше, и в ряде направлений не в лучшую сторону, но американцы - оптимисты, а диалектика развития нередко идет по формуле - шаг назад и два вперед. Но и при этом, Ваша дочь предпочитает все же быть гражданкой США и жить там, а не в Челябинске.

           На это я уже отвечал.

           Но вот отдельным посланием (19.08.2014г.) Вы пишете:

          Уточню, что моя дочь вышла замуж за калифорнийца, но в США НЕ ЖИВЕТ - ВЫСОКИ НАЛОГИ, вместе с мужем предпочитают жить и строить отель в Сиануквилле, Камбоджа.

           Что все таки движет людьми - патриотизм? принципиальность? или просто желание комфортно жить, плюя на всякие принципы? - Не любишь Америку, не будь американским гражданином, будь российским! или - забери супруга к себе в Россию, возможно он и будет счастлив жить и строить свой отель по “законам” российского бизнеса.
           Знаете, я хотя и не бизнесмен, но как гражданин плачу все свои налоги и не уклоняюсь, перенося что-либо за границу. За это у нас очень, по крайней мере, критикуют. Такие люди не помогают развивать собственную страну, уходят от ее налогов и практически обкрадывают. Некоторые, по этой причине, просто отказываются от своего гражданства (в разных странах), где вынуждены платить высокие, на их взгляд, налоги. Так, по крайней мере - намного честнее.


           Вы пишете: Вы совершенно оторваны от реалий жизни в сегодняшней России
и дальше:

           У каждого в РФ есть автомобиль, 2/3 у людей иномарки. причем новые. - Вы что шутите? О круге каких именно людей Вы говорите, кто такой каждый??
 
            Вы совершенно не в курсе.
           За последние восемь лет количество машин в России увеличилось почти в 1,5 раза. Такие данные приводит Госавтоинспекция. По сравнению с 2004 годом транспортный парк страны вырос на 44,2%, то есть более чем на 15 млн машин, сообщили в пресс-службе ГУОБДД МВД России.
           На 1 января 2013 года в России насчитывалось уже 50,5 млн автомобилей. Большая часть из них - легковые машины. На них приходится 76,7% от общего количества автомобилей, то есть почти 39 млн. С 2004 года это количество увеличилось на на 14,9 млн единиц, то есть на 62,7%. По данным ГИБДД, прирост транспорта в России составляет в среднем 5,5% в год, причем основной прирост обеспечивается как раз благодаря легковым автомобилям.
        По данным Всероссийской переписи населения, в Российской Федерации зафиксировано 40 969 926 семей. То есть более ОДНОГО автомобиля на семью получается.

Прочтите для ознакомления:
http://aftershock.su/
?q=node/68007

           Чудеса! Получается куда ни ткни, все люди автомобили имеют - и в городах, и селах, и в станционных поселках, да чуть ли не более одного... Простая арифметика, которую Вы приводите, даже если она точна в цифрах, не дает верной картины, потому что то скопище автомобилей, о которых Вы пишете, относится во многом не только к количеству людей зажиточного класса, которые, как правило, обладают множеством машин, но и к бизнесам - большим, малым, средним, и к самому государству, а к большинству трудяг никакого прямого отношения не имеют.
          Знаете, Гитлер тоже пытался заигрывать с населением, создавая народный автомобиль. И гордился своими планами. И чем это кончилось... и куда с началом войны свернула вся эта задумка...
            Рынок производства легковых машин в России сейчас базируется в основном на совместных предприятиях, построенных западными партнерами (в первую очередь, Германия, Япония, Швейцария, и т.д.), а также иномарок, закупленных непосредственно за рубежом.

Здесь немного:
https://ru.wikipedia.org/
http://www.linkedin.com/groups/

         
Кстати, Вы понятия не имеете о том, что в РФ растет рождаемость и есть такое понятие как материнский капитал. Наберите в Яндексе, это полезно знать, чтобы не мазать мою страну только черной краской.

         
Бюджетникам дают бесплатное жилье... - Каким именно бюджетникам - учителям, врачам, работникам почты, слесарям жэков, например? Или же работникам всяческих гос.администраций, силовикам и полиции?

            
Почитайте, а то мне Вы не верите:

http://echochel.ru/news/2007/12/04/8333/

http://mega-u.ru/node/2845

http://vecherka.su/katalogizdaniy?id=15201

http://www.stroyka74.ru/articles/jile-dlya-byudjetnikov-eto-realno/

          А., в Вашем родном городе живет более миллиона человек.
         Посмотрите как беспомощно и жалко звучат заголовки газет, которые Вы приводите в доказательство решения жилищной проблемы:

        
 "Еще шесть бюджетников в Челябинске получили жильё”, “За два года челябинским бюджетникам выделили более 142 новых квартир в старых стенах”, “Жилье для бюджетников это реально!!!” это-то для крупного промышленного центра с населением в 1 млн. 200 тыс. чел.??
          Последний заголовок самый любопытный, он как бы подвергавет сомнению саму реальность такой практики.

           Как долго в городах приходится ждать это бесплатное жилье и какого оно качества для простого человека?
           Получили ли все ветераны войны и их семьи обещанные еще Медведевым много лет назад новые квартиры? (По моей информации, эти обещания в срок не выполнены, а людям уже некогда жить, многие получат или получили их уже на том свете)
.

http://www.donland.ru/Default.aspx?pageid=1016256\

            Да, получили не все. Но процент таковых мизерный.

           Знаете, в России с отчетностью и статистикой всегда было всё в порядке, начиная с ЖЭКовской отчетности, кончая президентскими выборами.

           Страна обеспечивает себя практически полностью продовольствием. - Но такая обеспеченная страна на протяжении многих лет покупала те же Ножки Буша, дающие возможность питаться многим рядовым россиянам, которые не могли себе позволить покупать дорогие продукты мясного питания.

            У нас в области, например, перепроизводство куриного мяса. Поставляем в Тюмень и в Сибирь. Кстати, ваши ножки буша с онкологическими гормонами роста уже 10 лет на Урале никто не ест. Даже нищие. Я во всяком случае их давно на полках не видел.

http://xn--80aaxridipd.xn--p1ai/proizvodstvo-myasa-v-rossii-v-pervom-kvartale-vyroslo/

            В вашей стране политика круто связана с медициной. После долгих лет торговли Ножки Буша становятся онкологически вредными, а грузинский Боржоми опасным для жизни!

            Полки наших магазинов заполнены и даже переполнены продуктами и товарами. - Но какой реальный процент населения, особенно, в небольших городах, может позволить себе покупать все, что на этих полках лежит?

            Пенсионеры с голода не умирают. У них невысокие по американским меркам, пенсии, но на еду хватает.
             Тем более, что квартплата с большинства из них со скидкой 50%.

          Если состояние рядовых граждан промышленно и научно-технически развитой страны, после почти 70 лет послевоенного времени Вы определяете как “но на еду хватает”, это звучит очень грустно, хотя Вы, видимо, правы, на еду и лекарства...

           На моих глазах наш город ... хорошеет, построены автобаны, супермаркеты размером с футбольное поле... - Не уточняли ли Вы, случайно, на чьих технологиях и строительных материалах все это зиждется?

           На российских!

           Если потратить на это 50 миллиардов долларов, как их распилили на Сочи, затратив во много раз больше денег, чем на аналогичные другие мировые спортивные сооружения, то можно сделать что-то и собственное, притом на показуху. При этом еще использовать труд множества рабочих-иммигрантов не заплатив им... При таком подходе, силой рабов, в Египте даже пирамиды строились. Правда, у древнего Египта, самой передовой страны своего времени, в отличии от современной России, не у кого было заимствовать ни в технологиях, ни в дизайнах, ни покупкой оборудования и частей из-за рубежа, ни инвестициями.

            Почитайте:

http://www.dw.de/%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BC%D0%B8-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9-%D0%B2-%D1%81%D0%BE%D1%87%D0%B8-%D1%8D%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BB%D1%83%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%82/a-17388482

http://evraziya.com/evrazia/530-olimpiyskie-obekty-v-sochi-v-massovom-poryadke-pokidayut-rabochie.htm

http://www.anonymous.fm/novosti/bolshe_polovinyi_rabochim_v_sochi_ne_vyiplatili_zarplatu___a_zachem_podumal_putin

          ...разработаны новейшие технологии производства космических двигателей - США не смогли. Армия получила на вооружение НЕСБИВАЕМЫЕ ракеты... - Я не специалист по военной и ракетной технике, но хорошо помню о большой серии неудач России с ракетами и их испытаниями, множестве всяческих техногенных катастроф - и все это опираясь не “на искаженную картину представлений о нас”, как Вы пишете, а на информацию самих российских СМИ. Может быть они и здесь врут?

           Хотя Википедия не вполне точный источник, потом найду другой:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%EA%EE%F1%EC%E8%F7%E5%F1%EA%E8%F5_%E7%E0%EF%F3%F1%EA%EE%E2_%

            Из 18 запусков 17 были успешными. Но успешные Вы не видите!

           Но это далеко не единственные технические катастрофы - начиная с подлодки Курск, Саяно-Шушенской ГЭС, гибели множества людей на ряде шахт, многих других не столь нашумевших и видных глазу.

           Если бы Путин был такой кровожадный, отчего он не прибегает к ядерному шантажу...  - И этим занимается. Ведь именно назначенный Путиным Киселев хорохорился не так давно, что Россия может превратить Америку в ядерную пыль. - Забыли? А ранее в этом году, в связи ситуацией в Украине, российские СМИ крутили кино о готовности и неотразимости ядерных сил России, роликах масштабных армейских учений на границе и всюду - чего вдруг?

    См.здесь

           Не слышал, и не могу ничего поэтому сказать. Озвучивание подобного рода не приветствую. Киселева не слушаю и не смотрю. Но возможности у страны такие есть.

          ...в ближайшее время на вооружении будет гиперзвуковая ракета, поэтому можно говорить о первенстве в роли ядерной державы и способности выиграть ядерную войну уже сейчас. - И дальше, по поводу блестящей в России военной технологии. Думаю это во многом не так, а порой и вовсе не так. Военная технология не есть нечто оторванное, обособленно стоящее от уровня развития всей иной науки и промышленности. Россия уже давно мало что сама производит, большая запущенность в промышленности, а большая доля ее научного потенциала давно иммигрировала за рубеж.

          Это ерунда и не соответствует действительности. Откуда тогда столько отечественных автомобилей в стране? Кто построил объекты в Сочи? Наш завод металлоконструкций отгрузил миллионы тонн изделий на стадионы и эстакады. Видел сам.
            Я, как журналист, на заводах бываю, однако. И своими глазами видел: запущены новые производства по сборке автомобилей «Урал Ивеко», у меня под боком в 3 смены работает завод «Прибор». Недавно был на ПО «Полет» - там делают навигационные системы, которые покупает весь мир - могу выслать мою статью. Я уже не говорю, что американцы отказались от своей космической программы и участвуют в нашей ввиду его явного преимущества.

           Это не соответствует действительности. В 1993 году (с целью экономии денег) Клинтон и Ельцин подписали соглашение о сотрудничестве в космической области и строительстве международной станции. Кстати, к ее созданию и экспулатации привлечены 15 стран мира. На текущий момент в состав станции входят три специальных научных модуля - американская лаборатория «Дестини», европейский исследовательский модуль «Коламбус и японский исследовательский модуль «Кибо». К работе привлечены много ведущих западных фирм и специалистов. Принимая такое решение американский Конгресс с перевесом всего лишь в один голос принял решение о сотрудничестве с Россией. А сейчас, Обама экономит деньги на НАСА. Вопрос не в первенстве технологий, а в деньгах и действующем у нас сейчас президенте.

          
 Но из мало чего что-то не появляется, чудес не бывает! Даже если чудо происходит на какое-то короткое время, на смену ему приходит еще большее чудо и хоронит первое (это по поводу НЕСБИВАЕМЫХ ракет, о которых Вы пишете, если таковые вообще существуют на свете помимо экрана путинского телевидения).
            Так как, еще с советских времен, голый, без штанов, амур тем не менее всегда держал стрелу, Америка и Западная Европа всегда учитывали и будут учитывать эти обстоятельства, и, уверен, уделят намного больше внимания и средств военной сфере. Мы скатились к периоду холодной войны. В конечном итоге, совместно с экономическими санкциями, без войны, это подкосит Путина, как экономически был сражен СССР.


           Откуда столько ненависти к моей стране? Реалии теперь другие - США скоро не будет диктовать всем, Россия - первая, кто самостоятельно определяет свою политику. Пусть у нее вторая по силе армия, но, объединившись с Китаем, она может изменить геополитическую ситуацию, если США продолжит гадить нам у наших границ.

           Если есть у меня ненависть, то к тому и тем, кто отравляет эти отношения, в своих интересах стравливает народы. А для этого их надо защищать и они сами громко требуют защиты - Прибалтика, Польша, Грузия, а теперь и Украина - перед лицом агрессии. Не было бы этого, Украина и оставалась бы внеблоковой страной.
         А гордиться лучше реальными достижениями, не победносными клише газет и телеэкранов, не слабостями, которые возведенными в ранг достоинства, упованиями на исключительную, уникальную, собственную демократию - что-мол, вы понимаете в нашей русской жизни.
            По поводу Китая, напрасно уповаете - Россия ему не партнер, а раб. Время покажет, и, думаю, скоро.
          Если же Россия действительно в чем-то вторая, так это в атомных боеголовках и возможно(??) в силовиках для проведения спец.операций. Но никак не в армии. Армия - это широкий фронт всего -
не только современная оснащенность, но и промышленность, наука, культура, материальная и социальная удовлетворенность людей, моральный дух в самой армии и в обществе. Здесь Россия не на вторых и даже не на десятых ролях. Уверен, всё это в целом и объективно показывает фактор продолжительности жизни и миграции из страны. Ведь от добра добра не ищут, и от плохой жизни долго тоже не живут. Это интегральный фактор.

        Передовая Россия, за 22 года (1990-2012) повысила продолжительность жизни всего лишь на 2½ месяца и в любом случае занимает 129 место в ряду народов мира (куда менее научно и промышленно развитых!)

http://medportal.ru/mednovosti/news/2014/05/20/283life/

http://www.bbc.co.uk/russian/society/2013/03/130327_lancet_life_expectancy_russia.shtml

http://gtmarket.ru/ratings/life-expectancy-index/life-expectancy-index-info

           Кстати, только в этом году, впервые за двадцать лет, рождаемость в России обогнала смертность.
http://mir24.tv/news/society/9680361

             А вот куда и почему бегут россияне:

http://studentur.ru/articles/stati_emigratsii_i_immigratsii/skolko_chelovek_uehalo_iz_rossii/
http://rusplt.ru/fact/s-nachala-1990h-iz-rossii-uehalo-150-tyisyach-uchenyih.html
http://maxpark.com/community/1190/content/2158239

          Бравурность рассуждений о неэффективности западных санкций против России - пустая бравада и глазо-замыливание - с каждым разом они будут ощущаться все больше и больше, ответные санкции России - комариный писк для Запада, попытка “сохранить лицо” да еще и надуть губки. А вот когда действительно станет плохо, появится прекрасная возможность обвинить Запад в своих бедах. Украина здесь будет служить предлогом и прикрытием этого внутреннего коллапса России, оправданием перед своим собственным народом за политику многолетнего ограбления и войны.

          А КОЛЛАПСА НЕТ! И плевали мы на эти санкции. Они дают обратный эффект - развитие внутреннего (емкого) рынка, сплочение народа вокруг лидера и беспрецедентный рост его рейтинга (87%). А сколько у Барака Обамы, позвольте спросить? Его рейтинг ПАДАЕТ!

            По поводу Обамы я уже говорил. Если его избранию Жириновский в свое время бурно радовался, говоря, что нам, мол, лучшего президента в Америке и не надо, то, боюсь, мы с вами его пороки и достоинства понимаем совершенно по-разному.
           О коллапсе. За Вашим словом НЕТ надо поставить слово ПОКА. У предыдущих кремлевских тоже было ПОКА, - пока не лопнуло, притом довольно стремительно и неожиданно.
            
А если Вы плевали на все эти санкции, то чего же Россия раньше не развивала свою собственную промышленность, а только сейчас, после их принятия? Или думаете, Путин с его рейтингом - коров доит, землю пашет, метал плавит, изобретаниями вверх берет? Ура-патриотизм и сплочение ура-патриотов вокруг “национального лидера” вещь весьма зыбкая, плавает волнами. Вот именно для этого и Украину задумали. Тем не менее, волна всегда временна, меняет направление. Когда крики закончатся, осмотрятся и макушки чесать станут.

          Это и есть один из главных расчетов путинской войны в Украине - отвлечь внимание от себя, сплотить народ на ура-патриотической волне и занять войной. Все продумано, но не ново. С такой точки зрения Вы правы, убыльный Донбасс Путину, возможно и не нужен, ему нужен высокий рейтинг, чтобы удержаться у власти, а это дает война и то, что вокруг нее.

        
 Чушь! Кто Вас снабжает информацией. У нас спокойно, и количество недовольных Путиным мизерно, они НИЧЕГО не значат в общественной жизни. И скажите, какие-такие проблемы у нас, от которых Путин хотел бы отвлечь народ? Зарплата растет, продолжительность жизни растет, смертность снижается, безработица падает. Здравоохранение улучшается, могу выслать свои статьи. Коррупция - да, проблема. Но она во всех странах, особенно, кстати, в Украине
.

            Да, коррупция есть во многих странах, а в России это сверх-коррупция (не отрицаю, что и в Украине, особенно бывшей), думаю коррупции сейчас больше, чем в СССР, т.к. там хоть какие-то были правила игры. Когда на смену путинской команде придут (не по ее воле, конечно) новые, демократически избранные руководители, тогда всем станет ясно кто именно, насколько и как обворовывал народ. Знают и видят немало и сейчас как живут эти избранники (но это для них остается безнаказанным), западные банки (где деньги крутятся) держат и видят эту документацию.

           Поверьте, Россия НЕ ЗАИНТЕРЕСОВАНА в присоединении Донбасса... России АПРИОРИ И ЭКОНОМИЧЕСКИ был НУЖЕН ТАМ МИР... - Правильно, так в основном и было до того, как Украина, ведомая Януковичем, держала всю эту сложную кухню у себя, а Путину давала возможность стричь бабки - не хлопотно и приятно. Но Янукович сгинул, и сейчас с Украины ничего так просто уже не возьмешь. А внутри страны голос настойчиво и громко стали подавать не только диссиденты, а реальные сепаратисты, требующие дезинтеграции России и власти, люди в целом аполитичные, но хорошо чувствующие, что проживут лучше без Путина, на своей собственной земле, без участия центров и надстроек.

         
 Кто это? Не видел я нигде этих «сепаратистов», хотя везде бываю, в Новосибирске, в Москве и Екатеринбурге. Или Вы про Кавказ? Но 99,9% на Кавказе Вам тут же глотку перережут, если Вы про Путина плохо скажете. Я весь Кавказ объехал.

          При чем тут Кавказ, который Россия содержит, и, одновременно, отмывает там коррупционные деньги. - Речь идет о самой России и ее регионах, для начала Сибири, Калининграда, Екатеринибурга. Другое дело, что власти запретили распространять эту информацию в Сети и в медиа, и всячески срывают эти мероприятия. Но Вы же профессиональный журналист, как бы, позиционируете себя демократом, и совершенно ничего не знаете (или знать не желаете?) даже из того, что происходит у Вас под самым боком?
            Если публикаций в “Русском Глобусе” недостаточно или Вы им не доверяете, почитайте другие источники, в частности, российские:

http://maydan-news.blogspot.com/2014/08/blog-post_95.html

http://oleg-leusenko.livejournal.com/1607445.html

http://argumentua.com/stati/khvatit-kormitmoskvu

http://www.charter97.org/ru/news/2014/8/1/109394/

http://ostannipodii.com/ru/a/201408/vlasti_novosibirska_gotovyatsya_presech_akciyu

 

           И вот:

 

www.youtube-nocookie.com/v/qecSPjP-ywk?hl=en_US&version=3&rel=0"

 

www.youtube.com/v/aqjfuNnP5Ow?hl=en_US&version=3&rel=0" type

            ...с самого начала твердо и последовательно МИД РФ говорил об этом со всех трибун. - Ну это мы уже проходили, начиная с Громыко, Иванова и т.д. Россияне поколениями воспитаны на газетных клише.

         
  Чушь! Россияне - одно из самых интернетизированных сообществ. Вы мыслите представлениями 70-х. У нас плюрализм похлеще американского - зайдите на любой форум. И только недавно стали приниматься законы о защите от экстремизма в интернете - не было до 2013г.

           Это не законы защиты от экстремизма, а законы борьбы против инакомыслия. Просто так они сейчас в России называются.

          ...и способности выиграть ядерную войну уже сейчас. - Уверен, у России нет ядерного преимущества в технике (Обама еще не до конца успел разрушить Америку), но ход Ваших мыслей ярко раскрывает отношение и намерения, саму атмосферу настроения многих россиян.

            Преимущество есть.

          Какими международными, независимыми экспертами в военно-технической области это подтверждено кроме мантр Первого канала московского ТВ и всей медиа??? Уверен, если бы такое преимущество действительно существовало, Россия вела бы себя еще более разнузданно.


          ...ваша страна уже активно действует прямо у границ РФ. - если Вы имеете ввиду Прибалтику, Грузию, Украину, Польшу, Чехию, а вместе с ними, практически и страны Западной Европы, то, по их настоянию, Америка этим будет заниматься, т.к. Путин решил безнаказанно перекроить послевоенную карту Европы (что, в свое время, сделал Гитлер). - Это очень серьезно, сейчас большинство стран ЕС, даже и терпя от экономических санкций против России, сознательно идет на это - то, чего они побоялись сделать 75 лет назад с Гитлером, и получили Войну.

            См. : здесь и здесь.
           Пропагандистское клише. Если бы мы не вернули Крым, который населен в основном русскими, Порошенко как послушная марионетка, тут же отдал бы город русской славы Севастополь вашим. США окружает РФ со всех сторон - и это нас нервирует. Поэтому все больше и больше наших граждан начинает ненавидеть США.

 

            Все же загляните. 

           Я не смотрю 1-ый канал московского ТВ, я сам изучаю документы и анализирую с огромного числа различных источников. А насчет Крыма, эта земля никогда не была исконно русской. Манипуляции Сталина с переселением народов хорошо известны. В нужное время в нужном месте можно развести хоть бурятов, хоть мордву, хоть еще кого и провести референдум, а потом с этой землей делать все, что Путину удобно. Поэтому Путин и боится сепаратистского движения в России, того самого, которое он насаждает в Украине. И боится тех сепаратистов, которые, вдохновленные, потом прибудут в Россию делать тоже самое, помимо своих собственных.
            Ну а если уж так, тогда Крым надо отдать татарам. Но подавляюшее большинство татар хочет быть с Украиной, а не с Россией. Именно поэтому после захвата Крыма, Россия сразу стала татар теснить и лишать тех свобод, которые они имели
в Украине.
            И почему Вы называете Севастополь городом русской славы или только русской? - Вот это и есть клише (если мягко выразиться). Ведь за него во все времена проливали кровь многие украинцы, немцы, евреи, греки, т.д. Почему только русской??


             http://society.lb.ua/life/2014/03/30/261275_raskalivayutsya_serdtsa.html


           За самостоятельность, собственное мнение и отстаивание интересов своей страны Путина любят... - Имея такой высокий рейтинг, имея за собой большинство россиян, вся тяжесть и ответственность в дальнейшем за последствия его политики ляжет на россиян. - После краха системы, им не на кого будет пенять, как и немцам, которые с восторгом голосовали за Гитлера. - Это очень принципиальный вопрос (ведь антифашистов было немного), и расплачиваться придется всем без экивоков.

             Кстати, вот что говорят простые русские люди, не ополченцы, не политики, не активисты, а те, кто только расхлебывает: загляните сюда и сюда.

           А краха, которого так жаждет ваша страна, не будет. И не такие времена переживали.

             Мир жаждет не краха России, а краха агрессору, которым сейчас является Путин. Между двух дерущихся, Путин сейчас принял эстафету у Гитлера.

           Видите, А., Вы как бы уверены в правильности своих (или не совсем своих) позиций, и, как понимаю, эта уверенность все же не позволяет Вам согласиться на публикацию нашей дискуссии?
           - Стойте же на своем, это придает лишь чести, даже если с чьих-то позиций Вы не правы.
            И это должны определять люди. Сами себе мы не лучшие арбитры.


           Дискутировать с Вами - зря тратить время. Вы отравлены старыми догмами времен холодной войны.

======================================================================
                                                       ________________________

                                                                            


            И последнее.
           
В своем окончательном послании и отказе открыться, у А., в частности, были и такие слова:

           Как государство, Украину слепили по кускам - восточные области подарены Лениным, западные - Сталиным, Крым - Хрущевым.

            Думаю, с человеком, который не хочет открывать забрало, нет смысла  продолжать дискуссию и говорить "спасибо" за такую "отсутствующую" европейскую страну и нацию как Украина, за какую-то "подаренную" ей территорию, где украинцы являются всего лишь арендаторами у каких-то иных хозяев.

             Всё остальное - без комментариев.
         
   Точнее, комментарии будут ваши.
 

Уважаемые друзья! Приглашаем вас принять участие в обсуждении темы на страницах Гостевой книги.  Будем рады вашему мнению!          
                 
                                  
                                   НАЧАЛО                                                                                                                                                                                                                           ВОЗВРАТ