ВОЗВРАТ                                       

   
  
Сентябрь 2004, №9     
   
 Россия глазами поэтов___________________    
Дискуссионный зал      
    
 
Трагедия в Беслане                                       

              

                                                                                                  Нина Демичева
                                                                                            Москва      

                                                                   Как можно? 


                                                    Страна, потрясённая болью Беслана,
                                                    Молчала и плакала - в гневе и шоке.
                                                    Тогда, у залитого кровью экрана,
                                                    Поэты писали сумбурные строки.
                                                    И добрый народ мой в едином протесте
                                                    На улицы вышел с "Идущими вместе",
                                                    О стылых домах, о задержках зарплаты
                                                    Забыв перед горем тягчайшей утраты.

                                                    Но как, объясните, скорбеть по убитым -
                                                    Всем сердцем скорбеть, но не дольше недели,
                                                    А после заняться работой и бытом,
                                                    И - траур неснятый истлеет на теле -
                                                    Вернуться к витринам, застольям, романам,
                                                    Да к тем же, не помнящим крови экранам?
                                                    Неделю скорбеть - и отдаться с бесстыдством
                                                    Развязным сатирикам, голым певицам,
                                                    Придуманным ужасам, лживым ток-шоу,
                                                    Морально готовящим к новому шоку.
                                                    С годами, запутавшись в бедах и датах,
                                                    Знать твёрдо одну лишь - трагедии в Штатах.

                                                    Как можно сегодня испытывать жалость,
                                                    А завтра не сделать и самую малость?
                                                    День выборов с пользой потратить на даче,
                                                    С друзьями за пивом и как-то иначе,
                                                    А если придти, то от умственной лени
                                                    Всё тех же отметить в своём бюллетене.

                                                    Как можно - сегодня испытывать горе,
                                                    А после обмолвиться - так, в разговоре,
                                                    Что, раз на витринах лежат безделушки,
                                                    То строй этот лучше и жизнь эта лучше?
                                                    В такую минуту и вспомнить неловко,
                                                    Что были Будённовск, Беслан и Дубровка...

                                                                                                                                  7 сентября 2004 

                                                       Сайт "ТЕРМИтник поэзии": http://termitnik.dp.ua/poem/77526/ 

* Комментарии: 

    Один из случаев, когда публицистикой лучше не заниматься, Нина. Тем более, что Путин действительно виноват не больше, а может и меньше чем я или Вы. То что его речь отвратительна - правда, но мы же никого не убиваем за плохие стихи.
    Это не в защиту президента, а в защиту поэзии. Не нужно писать весьма посредственных стихов. То есть отзываться на "актуальное", конечно нужно, но поэт - не журналист и не должен спешить с выводами, с ненавистью, с любовью, с публикацией - не должен спешить.
    Впрочем, признаюсь, я тоже писал первого сентября, даже чуть не опубликовал...
    И ещё: ни к чему размножение ненависти. Кто-то должен любить, кто-то должен прощать.
    Именно потому, что мы вовсе не хотим бояться террора и не бараны.

Антон Раир  (2004-09-08 [09:03:21])

Ответ:

    Мы и так всех любим. Народ такой. А что мы действительно должны - меньше принимать на веру, больше думать головой.
    Насчёт степени вины - позвольте процитировать выступление ВВП (2000 г., вступление в должность): "Сегодня я обращаюсь к вам, именно к вам, потому что вы доверили мне высший государственный пост в стране. Я понимаю, что взял на себя огромную ответственность, и знаю, в России глава государства всегда был и будет человеком, который отвечает за все, что происходит в стране. Первый Президент России, Борис Николаевич Ельцин, покидая Кремль, сегодня вспомнил об этом, произнес слова, которые многим запомнились. Он сегодня повторил в этом зале: "Берегите Россию". Именно в этом я вижу главную президентскую обязанность". Очевидно, что не справляется. А мы виноваты, да? Ну тогда, по логике, в одном...

Demi4eva Nina  (2004-09-10 [12:12:58])

Комментарии:

    Вот!
    Вот это уже больше похоже на стихи.
    Я не голосовал за Путина.
    И забывчивость народная быть может вправду - самое ужасное в том числе и во мне.

Антон Раир  (2004-09-15 [19:03:12])

Комментарии:

   Не хотел бы я оказаться на месте Путина. Он, кстати сказать, самый обычный человек с нормальными человеческими реакциями на веши. В нём нет ничего ужасного. Восторга его политика особого не вызывает, но учитывайте и политическое наследие, которое он получил. Пара его предшественников всё продавала и пропивала, а Путин пытается собрать то, что осталось и укрепить. Хоть как.
    Кстати, а кого бы Вы хотели видеть в качестве президента? То, что В.В. гоняет Запад - это своеобразный для меня индикатор того, что Президент делает вещи на благо государству, а не против него.

Иван Роботов  (2004-09-08 [11:28:22])

     Ответ:

    Путин - это Ельцин сегодня. Смотрите именно, что делает, а не что говорит. Да и по отношению к Западу... Подход хорошо описан в басне. А Запад слушает, да ест.

Demi4eva Nina  (2004-09-10 [12:14:42])

* Вышеприведенные комментарии и ответ не являются непосредственным обсуждением данного стихотворения, а посвящены общей теме. Ниже цитируются материалы, связанные с публикацией в интернете стихотворения Н.Демичевой "Как можно".

Комментарии:

    ...Что хотелось сказать по первом прочтении: корень имхо в том, как людей приучить радеть за общее дело, понимая, что оно же для пользы личного. Не президент заставляет людей прописывать террористов в Москве за взятку.
     Как вопят газета ру и проч. демоисточники - затыкание рта приведет к возврату в соцлагерь. Но пока у них рот не закрыли, что мы слышим? Повальную истеричную критику всего вокруг - без малейшей попытки поискать и указать выход. Т.е. выход подразумевается - все доразвалить и по дешевке продать новым Рюрикам. Хай мучаются над восстановлением. Роботов прав - народ за десять лет не переделать, имеем то, что имеем сейчас.
     Свободой пользуются в первую голову самые изобретательные и активные. Предполагается, что они тут же начнут двигать общество, да? Ахха. Уже начали. Строить дачи и устраивать на учебу дитев. Где..? Коротич, Евтушенко - патриоты-демократы?

sh  (2004-09-09 [00:49:58])

Комментарии:

    Вопрос "как можно?" в большой степени риторический. Война-то действительно навязывается, параллельно с непрекращающимся переделом собственности, нежеланием понять, что не все было плохо при совке, и неумением увидеть, ЧТО же было неплохо. Подгоняются тщательно разработанные где-то и кем-то шаблоны быта - рассчитанные не на разработчиков и производителей, а на потребителей - продавайте себя с потрохами и платите! Эта война - в сфере технологий воспитания и обучения - проигрывается быстрее и последствия ее страшнее, чем сто бесланов.
      Кое что видно и по Эстонии, которая в силу небольших размеров чуток быстрее проходит этот путь.

sh  (2004-09-09 [01:05:53])

Комментарии:

    Война - очень выгодный бизнес для тех, кто прячется за бетонными стенами своих особняков и за спинами вооружённой охраны. Это как игрушка компьютерная тогда получается - двигаешь фигурки туда-сюда и выгоды свои шкурные вычисляешь. Вот был я сейчас в Абхазии, смотреть ведь больно во что превратили эти совершенно уникальные места. Но зато скупают там сейчас всё по-дешёвке: гостинницы, дома, пансионаты и т.д. Сказали, что и парк знаменитый кто-то наконец купил и теперь восстанавливать его будет. Такое вот "счастье" кому-то от всех этих войн и разрушений.
   И про потребителей очень верно подмечено - создаётся общество потребителей и перекупщиков (менеджеров), максимально зависящих от зарубежного дяденьки, устанавливающего выгодные ему правила игры. Даже и специальностей никаких других не остаётся, у всех одна единственная безликая специальность - бизнесмен. И чего это такое? Это значит делать деньги любыми способами, мол не пахнут они. Тока враки всё это - большие и быстрые деньги почти всегда пахнут кровью.

Avlad  (2004-09-09 [11:13:04])

Комментарии:

    "Далеко не каждый из комментаторов или промолчавших на такое бы отважился"... - да ладно вам... Назвал я, например, на каком-нибудь веб-сайте неприличным словом вождя африканского племени. Сказал, что парень сатрап и людоед. Что мне за это будет? За мной будут охотиться по всему миру негры с копьями? Да кому я нужен! И людоед - плевать он хотел на моё мнение. Кроме того, подавляющему большинству народов мира этот вождь тоже не шибко интересен. Это я безотносительно.
     Оставьте уважаемого В.В. в покое, зачем равняться на горби, каспаровых, да березовских?

Иван Роботов  (2004-09-09 [15:44:27])

Комментарии:

    А по-моему, корень в том, что в либеральном обществе быть не может общего дела. И приучить нельзя, если нет выгоды, а заставить - противоречит идеологии либерализма.

Demi4eva Nina  (2004-09-10 [12:15:25])

Комментарии:      

   Обязательность или желательность наличия общего дела - это ещё другая тема для обсуждения. А я тут больше имел в виду обязательный минимум хоть какой-то защиты граждан в государстве и ответственности в принятии решений. Если нововведения какие-нибудь не гарантируют этого минимума, то ни в коем случае нельзя ломать действующий уже механизм, если он обеспечивает хотя бы этот минимум. Надо значит постепенно переходить к этим нововведениям, последовательными шагами, сохраняя на каждом таком шаге эти минимальные нормы. Если государство не выполняет этих своих минимальных обязательств перед гражданами, то это не гражданское государство никакое, а игры только чьи-то безответсвенные и эксперименты преступные над живыми людьми.

Avlad  (2004-09-10 [12:40:48])

Комментарии:

    Я вижу основную мысль стиха так: нельзя ничего забывать, оставлять в прошлом просто так. Надо делать выводы, надо что-то делать а не просто раздавать подачки пострадавшим. Кто-то должен ответить.
      Так вот мне показалось. И с этим я согласен.

Kuruhuru  (2004-09-10 [15:36:43])

Комментарии:

    To sh: только одно - народ не надо переделывать, его надо защищать. Опять эти наводки полезли - народ тупой, ему еще рано в демократию - так давайте опять гаечки к болтикам прикрутим, чтобы люфта не было, да? Не хватило разве веков?
     To Avlad: Далась вас Абхазия. Лучше уж кто-то пусть купит по дешевке и сохранят в том или ином виде, лишь бы по кирпичику не разнесли. Хозяин разберется.
    To Иван Роботов: В.В. не нуждается в Вашей защите, а если нуждается - то нафига он нам тогда такой нужен.
    To Demi4eva Nina: Нина, не ведитесь на "общее дело", "идею". Дело не в идеологии ...измов. Дело в том, что либо в России будет наконец настоящий "общественный договор", путь к которому весьма тернист и извилист, либо Россия вернется к антуражной монархии... либо допрогрессирует до банановой республики.
     To Kuruhuru: Вы - просто гений!

be  (2004-09-10 [18:52:57])

Комментарии:   

    С тех давних пор, когда в нужде тонули,
     уж столько всякой утекло воды!
     Но с облегченьем так и не вздохнули,
     а всё живём с предчувствием беды.

            (2004-09-11 [16:31:49])

     Может, стать бессловесным скотом?
      Жить стараться без дум и спокойненько...
      Только можно ль не ведать о том,
      что покой - это свойство покойника?

        Спасибо за Ваше неравнодушие!

Рязанец  (2004-09-11 [16:36:40])

______________________________________________________________________________________________

           
Сайт "Рифма.ру":
http://rifma.ru/rifma.php?curr_node=10&post=196485

Комментарии:

    Мурашки....

    Антонов Геннадий  
     13.09.2004 13:43

Комментарии:

    Очень много стихов на эту тему возникло на поэтических сайтах и писать об этом трудно, потому что надо или писать поэзию или вообще не писать, иначе легко опошлить такое горе.
      У вас получились удивительные стихи - прочувственные, искренние и болезненные.
      Спасибо.

Кайзер Хилина
13.09.2004 13:43

     Угу, давайте теперь до старости скорбеть по невинно убиенным, бросим работу, перестанем смеяться и целыми днями будем ходить с одних выборов на другие, а ещё забьём на секс или будем делать это медленно и печально, мировой сосуд скорби из себя сделаем. Наверное я должна себя чувствовать виноватой за что-то, но почему-то не чувствую.

Линдберг Анна
13.09.2004 13:56

Комментарии:

      Нина! А выборы то здесь причем? На агитку смахивает :(
     Огорчаешь ты меня...

Долгушин Юрий
13.09.2004 14:11

Комментарии:

    Скорбеть дольше недели, как правило, получается только по близким людям, чего тут удивительного, Нина?

Рассказов Андрей
13.09.2004 14:15

Ответ:  

       Спасибо, Хилина.
    Анна, если вы в эти дни не переживали, то стихотворение обращено не к вам. Если переживали - несите ответственность за свои переживания. Выскажите своё неприятие на выборах. Не оскверняйте своего недавнего горя недостойными человека развлечениями. Если работа ведёт к разрушению страны, бросьте такую работу. И т.д., совесть должна подсказать.
     Юра, на выборах мы выбираем, чьим интересам будет служить власть - народа или капитала. В последнем случае, понятно, о защите граждан она будет беспокоиться мало. А я не должна писать агиток?
     Андрей, удивителен переход от скорби к наплевательству.

Демичева Нина
13.09.2004 14:52

Комментарии:
 
  
 
Одно из немногих высказываний на тему, с которым дышится в унисон...
     Спасибо.

Казакевич Геннадий
13.09.2004 15:07

Комментарии:

   
Стихи на тематику Беслана можно разложить на несколько весовых категорий:

1. сосуды скорби - стихи разного уровня - от неуклюжих, но искренних(и поэтому находящих отклик) до весьма мастерский плачей.
2. самобичевательные стихи - автор возлагает вину на себя, порой даже отождествляет себя с боевиками.
3. обвинительные - вина на ком угодно.
4. богоборческие стихи - переосмысление жизн. ценностей и верований.
5. стихи-пустышки - зачастую профессионально выполненные, где авторская позиция не выражена отчетлива, а ирония только опошляет трагедию.
    На мой взгляд, Ваш стих, Нина, нельзя отнести ни к одной из выше перечисленных классификаций -
было бы слишком упрощённо назвать его агиткой, наивно и поверхностнo увидеть в нём лишь сосуд скорби.
     Дело в том, что это не пассивный, статичный текст - а наболевший, но тем не менее здравый призыв.
      Я уважаю Ваш поступок.

Максина Елена
13.09.2004 17:09

Ответ:  

   
 
   Да, Юра, я считаю, что основные вопросы должны решаться всенародным голосованием. Бездействие с умудрённо-циничным видом - разновидность пофигизма.
      Ирина, я так поняла, вас раздражает моя "мерка", но не сама идея измерять свои дела по некой мерке? Спасибо.
      Спасибо, Елена. Для себя тоже классифицирую; со временем пересмотрела отношение к группе N1, а N5 стабильно не люблю.

Демичева Нина
13.09.2004 18:42

Уважаемые поэты! Приглашаем вас принять участие в обсуждении темы на страницах Гостевой книги.  Будем рады вашему мнению!          

НАЧАЛО                                                                                                                                                                                             ВОЗВРАТ