...Что хотелось сказать по первом прочтении: корень имхо в том, как людей приучить радеть за общее дело, понимая, что оно же для пользы личного. Не президент заставляет людей прописывать террористов в Москве за взятку.
     Как вопят газета ру и проч. демоисточники - затыкание рта приведет к возврату в соцлагерь. Но пока у них рот не закрыли, что мы слышим? Повальную истеричную критику всего вокруг - без малейшей попытки поискать и указать выход. Т.е. выход подразумевается - все доразвалить и по дешевке продать новым Рюрикам. Хай мучаются над восстановлением. Роботов прав - народ за десять лет не переделать, имеем то, что имеем сейчас.
     Свободой пользуются в первую голову самые изобретательные и активные. Предполагается, что они тут же начнут двигать общество, да? Ахха. Уже начали. Строить дачи и устраивать на учебу дитев. Где..? Коротич, Евтушенко - патриоты-демократы?

sh  (2004-09-09 [00:49:58])

Комментарии:

    Вопрос "как можно?" в большой степени риторический. Война-то действительно навязывается, параллельно с непрекращающимся переделом собственности, нежеланием понять, что не все было плохо при совке, и неумением увидеть, ЧТО же было неплохо. Подгоняются тщательно разработанные где-то и кем-то шаблоны быта - рассчитанные не на разработчиков и производителей, а на потребителей - продавайте себя с потрохами и платите! Эта война - в сфере технологий воспитания и обучения - проигрывается быстрее и последствия ее страшнее, чем сто бесланов.
      Кое что видно и по Эстонии, которая в силу небольших размеров чуток быстрее проходит этот путь.

sh  (2004-09-09 [01:05:53])

    Война - очень выгодный бизнес для тех, кто прячется за бетонными стенами своих особняков и за спинами вооружённой охраны. Это как игрушка компьютерная тогда получается - двигаешь фигурки туда-сюда и выгоды свои шкурные вычисляешь. Вот был я сейчас в Абхазии, смотреть ведь больно во что превратили эти совершенно уникальные места. Но зато скупают там сейчас всё по-дешёвке: гостинницы, дома, пансионаты и т.д. Сказали, что и парк знаменитый кто-то наконец купил и теперь восстанавливать его будет. Такое вот "счастье" кому-то от всех этих войн и разрушений.
   И про потребителей очень верно подмечено - создаётся общество потребителей и перекупщиков (менеджеров), максимально зависящих от зарубежного дяденьки, устанавливающего выгодные ему правила игры. Даже и специальностей никаких других не остаётся, у всех одна единственная безликая специальность - бизнесмен. И чего это такое? Это значит делать деньги любыми способами, мол не пахнут они. Тока враки всё это - большие и быстрые деньги почти всегда пахнут кровью.

Avlad  (2004-09-09 [11:13:04])

    "Далеко не каждый из комментаторов или промолчавших на такое бы отважился"... - да ладно вам... Назвал я, например, на каком-нибудь веб-сайте неприличным словом вождя африканского племени. Сказал, что парень сатрап и людоед. Что мне за это будет? За мной будут охотиться по всему миру негры с копьями? Да кому я нужен! И людоед - плевать он хотел на моё мнение. Кроме того, подавляющему большинству народов мира этот вождь тоже не шибко интересен. Это я безотносительно.
     Оставьте уважаемого В.В. в покое, зачем равняться на горби, каспаровых, да березовских?

Иван Роботов  (2004-09-09 [15:44:27])

    А по-моему, корень в том, что в либеральном обществе быть не может общего дела. И приучить нельзя, если нет выгоды, а заставить - противоречит идеологии либерализма.

Demi4eva Nina  (2004-09-10 [12:15:25])

   Обязательность или желательность наличия общего дела - это ещё другая тема для обсуждения. А я тут больше имел в виду обязательный минимум хоть какой-то защиты граждан в государстве и ответственности в принятии решений. Если нововведения какие-нибудь не гарантируют этого минимума, то ни в коем случае нельзя ломать действующий уже механизм, если он обеспечивает хотя бы этот минимум. Надо значит постепенно переходить к этим нововведениям, последовательными шагами, сохраняя на каждом таком шаге эти минимальные нормы. Если государство не выполняет этих своих минимальных обязательств перед гражданами, то это не гражданское государство никакое, а игры только чьи-то безответсвенные и эксперименты преступные над живыми людьми.

Avlad  (2004-09-10 [12:40:48])

    Я вижу основную мысль стиха так: нельзя ничего забывать, оставлять в прошлом просто так. Надо делать выводы, надо что-то делать а не просто раздавать подачки пострадавшим. Кто-то должен ответить.
      Так вот мне показалось. И с этим я согласен.

Kuruhuru  (2004-09-10 [15:36:43])

    To sh: только одно - народ не надо переделывать, его надо защищать. Опять эти наводки полезли - народ тупой, ему еще рано в демократию - так давайте опять гаечки к болтикам прикрутим, чтобы люфта не было, да? Не хватило разве веков?
     To Avlad: Далась вас Абхазия. Лучше уж кто-то пусть купит по дешевке и сохранят в том или ином виде, лишь бы по кирпичику не разнесли. Хозяин разберется.
    To Иван Роботов: В.В. не нуждается в Вашей защите, а если нуждается - то нафига он нам тогда такой нужен.
    To Demi4eva Nina: Нина, не ведитесь на "общее дело", "идею". Дело не в идеологии ...измов. Дело в том, что либо в России будет наконец настоящий "общественный договор", путь к которому весьма тернист и извилист, либо Россия вернется к антуражной монархии... либо допрогрессирует до банановой республики.
     To Kuruhuru: Вы - просто гений!

be  (2004-09-10 [18:52:57])

    С тех давних пор, когда в нужде тонули,
     уж столько всякой утекло воды!
     Но с облегченьем так и не вздохнули,
     а всё живём с предчувствием беды.

            (2004-09-11 [16:31:49])

     Может, стать бессловесным скотом?
      Жить стараться без дум и спокойненько...
      Только можно ль не ведать о том,
      что покой - это свойство покойника?

        Спасибо за Ваше неравнодушие!

Рязанец  (2004-09-11 [16:36:40])

______________________________________________________________________________________________

            Сайт "Рифма.ру": https://rifma.ru/rifma.php?curr_node=10&post=196485

    Мурашки....

    Антонов Геннадий  
     13.09.2004 13:43

    Очень много стихов на эту тему возникло на поэтических сайтах и писать об этом трудно, потому что надо или писать поэзию или вообще не писать, иначе легко опошлить такое горе.
      У вас получились удивительные стихи - прочувственные, искренние и болезненные.
      Спасибо.

Кайзер Хилина
13.09.2004 13:43