Оранжевая
революция:
Украина ~ Россия_________
Юлия Сальникова
Член
Политсовета СПС и Комитета-2008 Борис Немцов снова в центре большой политики.
Последние недели Борис Ефимович практически безвылазно провел на майдане
Незалежности в Киеве, не скрывая своих симпатий к оппозиционному
кандидату в президенты Виктору Ющенко. Специально для "Утра" Борис
Немцов - о важнейших событиях на Украине и в России.
"Утро": Борис Ефимович,
прокомментируйте, пожалуйста, последние события на Украине. Каковы, на
ваш взгляд, последствия принятия Верховной Радой изменений в Конституцию
и избирательное законодательство?
Борис Немцов: Я считаю, что кризис
на Украине во многом разрешен - есть надежда, что выборы пройдут честно.
Внесены изменения в Закон о выборах, избран новый ЦИК, отправлен в
отставку генпрокурор, который не смог остановить губернаторов,
разваливающих Украину. Янукович, уйдя в отпуск, ушел, по-видимому,
насовсем - назначен новый и.о. премьер-министра, Николай Азаров,
достаточно компетентный человек. Что касается политреформы, она вступает
в силу либо с сентября следующего года, либо с января 2006-го. Ее суть в
ограничении полномочий президента. А именно: он не влияет на состав
правительства, его формирует парламент. За президентом остается лишь
право вносить на утверждение парламента кандидатуры на должности
министра обороны, министра иностранных дел, генерального прокурора и
председателя Службы безопасности Украины. Кроме того, у президента
остаются полномочия по назначению глав регионов, то есть губернаторов, и
полномочия по выработке основных направлений внутренней и внешней
политики. Конечно, это совсем не те полномочия, которые есть у нашего
президента и которые были у Кучмы. Но мне представляется, что такая
сбалансированная конструкция - шаг в правильном направлении. Дело в том,
что Украина хочет стать (и при Ющенко, видимо, станет) европейской
страной. В Европе, за исключением Франции, нет ни одной президентской
республики. Поэтому произошедшую реформу, усиливающую полномочия
парламента, я считаю признаком отказа от самодержавия, самодурства и
тирании, а не знаком ослабления конкретно Ющенко. Никакого поражения тут
нет. В Украине как в полупарламентской, полупрезидентской республике,
огромное внимание теперь будет уделено формированию будущего парламента.
И для президента, каковым, скорее всего, станет Ющенко, будет
немаловажно, что будет с его коалицией "Наша Украина" и как она выступит
на выборах. Я считаю, что ее успех во многом будет зависеть от того, что
удастся сделать Ющенко для своих избирателей. Если ему удастся добиться
успехов в социально-экономическом плане и наладить контакты с Россией (а
он полон желания это сделать) и уж, тем более, с Европой, - у него есть
шанс получить большинство. А значит, и полновластное управление страной.
"У": В последние дни Янукович начал
дистанцироваться от Кучмы. Ющенко же, напротив, пытаются связать с
действующим президентом и его окружением. Это новый пиаровский трюк
команды Януковича?
Б.Н.: Кучма крайне непопулярен.
Народ на улицах находился столько времени вовсе не потому, что его туда
вывели американские шпионы (как у нас говорят некоторые умники), а
потому, что Кучма уже всех достал - коррупцией, бесконечным враньем,
манипуляциями, фальсификациями и так далее. Поэтому дистанцирование от
Кучмы - это правильный для Януковича вариант. Но дело в том, что
Янукович - фигура несамостоятельная. За ним стоит так называемый
донецкий клан, крупнейшие бизнесмены, в частности, Ринат Ахмедов,
который, как известно, оказывает на него решающее воздействие. Доказать
украинцам, что Янукович - самостоятельный и несудимый, невозможно.
Удастся ли объяснить людям, что Янукович "отъехал" от Кучмы? Если
поверят - плюс для Януковича. Не поверят - минус. А вот убедить народ в
том, что Ющенко - "прокучмовский" кандидат, совершенно невозможно,
поскольку это ложь.
"У": Вероятен ли экспорт "оранжевой
революции" в Россию?
Б.Н.: У "оранжевой революции" были
объективные и субъективные причины. Объективная причина в том, что за 10
лет правления Кучмы народ настолько от него устал и настолько хотел от
него избавиться, что не мог уже больше терпеть. Субъективная причина -
это наглая фальсификация выборов, беспардонная и ничем не прикрытая,
манипуляции и цензура. Кроме того, украинская оппозиция организована и
достаточно консолидирована.
Что касается России - тут такого нет. У Путина
по-прежнему достаточно высокая поддержка, оппозиция разобщена, плохо
организована. Я не считаю, что у нас есть объективные предпосылки для
революции. У нас есть субъективные - а именно, вранье, цензура,
фальсификации. Но, тем не менее, президент остается "тефлоновым", ничто
его не берет, даже очевидные провалы во внутренней и внешней политике. И
до тех пор, пока он популярен, никаких революций в России не будет.
...Не существует предела властной экспансии, если
нет внутреннего сопротивления. Любая власть стремится к экспансии, не
только у нас, но и в Америке. Но там общество сопротивляется. Когда Буш
говорит, что будет прослушивать телефонные разговоры граждан, граждане
выходят на улицы и посылают его подальше. Когда Путин говорит, что лишит
граждан права узнавать правду через телевидение, права избирать и так
далее - народ безмолвствует. Даже когда в Беслане погибли люди, на
митинг в поддержку погибших народ загоняли чуть не силком. Это говорит
только об одном: самосознания и чувства собственного достоинства у
народа никто не воспитал. Оно есть у отдельных индивидуумов, но эти
индивидуумы, видимо, составляют небольшое количество граждан нашей
страны.
А если говорить о радикальных изменениях - люди
должны почувствовать на своих кошельках, что нынешняя власть ведет их в
нищету. Либо - что власть угрожает их безопасности. Остальное - это
некий эволюционный процесс.
Полный текст интервью по адресу:
https://www.utro.ru/articles/2004/12/10/384941.shtml
Фото Владимира Артюшенко